救急Q&A　No.15

救急救命士の現実
パラメディック１１９〜すべては救命のために〜

５０代男性３回のＤＣもＶＦどうします？

■--そのときあなたならばどうしますか？ ++ ショック     (消防士)…1回

５０歳男性のＣＰＡ事案に出動しました。あなたは小隊長かつ救命士です。内容は脱衣所で急に胸痛を訴えて倒れたというものです。高血圧、狭心症の既往あり。現場では、家族による心臓マッサージのみが行われていました。ＡＥＤ装着するとＶｆ確認で３回電気ショックを行うも、Ｖｆ継続です。１サイクルのＣＰＣＲ後もＶｆ継続で３回電気ショックを行いましたがＶｆ継続です。ちなみに換気は良好です。 ここからあなたはどうしますか？ １・搬送準備にはいる。 ２・プレホスピタルＡＣＬＳ（薬剤投与、気管内挿管）を行う。（オンコールは実施）。 ３・医師の指示をうける。 ４・その他 この問題には正解はないと思いますが、何らかのベターな意見が聞けたらうれしいです。 .. 6/26(Mon) 10:42[949] ++ HIRO   (消防士長)…11回    ショックさん、始めまして。ＨＩＲＯと申します。 私は救急救命士養成の専門学校に通ってる学生ですが、私見を書き込んでみようと思いました。ただの変な学生が何かいってるよ〜くらいな感じで読んでいただければ幸いです(＾＾) ショック6回実施後、モニター上Vf。換気良好。 ･･･私なら･･･まずは医師の指示を受けるべく、Mcとる･･･かなぁ。Vf出てるんで、気持ちはDCかけたいですが、6回ショック終わってるんで･･･医師の指示を待ちますね。と同時に、可能なら車内収容したいところです。 既往からすると･･･AMI疑いかな??病院までの搬送時間も加味して、Mcとって指示もらい、静脈路確保して･･･搬送開始すると思います。 あくまでも、ただのぺーぺーな学生の考えです。あまり深く読み込まないで下さい･･･笑。 .. 6/26(Mon) 22:52[952] ++ 通行人   (消防士)…1回    始めまして、救急救命士の通行人です。たまたま目に留まりましたので自分の意見です。 ３回１セットで２セットと言うことは二相性ＤＣプロトコールですね。ちなみにＨＩＲＯさん、ＣＰＲ１サイクルではなく、４サイクルでのことだと思いますが、うちでは１セットで医師にＦＣを入れて指示をもらいます（特定行為、ＤＣ）、車内収容後ＳＣを入れて特定行為の状況、ＤＣの状況を報告して指示を受けます。３セット目の指示があるかも・・・・という形です。 様々なプロトコールがあるとおもいますが、どうしていいか分からない時は、オンラインで医師の指示を受ける（特定行為以外でも）がいいのでは。 ＨＩＲＯさんへ　 ＡＭＩのときは乳酸リンゲル液（特定行為）禁忌ではないでしょうか？　ＡＣＬＳテキスト、救急救命士テキスト熟読しましょう。 .. 6/27(Tue) 21:01[953] ++ 救急一筋定年まで   (消防司令)…53回    はじめまして＾＾＞ショックさん 「Ｄｒオンライン」で、そのまま現場ＣＰＲしながら気管挿菅と末梢血管確保して薬剤に着手かな？ ちなみに、私は認定救命士では無いので、今はどちらも出来ませんが（汗 なので、私ならＤｒ指示を受けながら搬送準備と搬送先の選定を行ないます。 状況が許すのであれば「同時に出来ることは、やってしまおう」というスタンスです。 .. 6/27(Tue) 22:03[954] ++ みかん   (消防司令)…62回    おはようございます。ショックさん！救命士のみかんです。Dcを行いVF継続ならばそのまま心マ継続ですね〜！ 換気良好なら気管挿管は特に実施しなくても良いかなと思いますが病院搬送迄時間が掛かる場合は気管挿管実施すると思います。搬送準備を行いながら病院選定が出来たら搬送しながら静脈路確保は行います。 私も行える処置はやってしまおうというスタンスです。 .. 6/28(Wed) 09:14[958] ++ 認定救命士（気・薬）   (消防士)…1回    私の場合 この症例では薬剤投与を優先します。 何故なら、この様な症例こそ薬剤投与による救命のチャンスだからです。 ETCは窒息症例ではなく、換気良好の場合は適用外では？ 　※一部の地区では実施許可がでるMCあり 乳酸リンゲルについて意見がありましたが、薬剤投与するのには、これ以外で静脈確保時に許可（救命士法）されたものが無いのでは？ .. 6/28(Wed) 09:44[959] ++ 認定救命士（気・薬）   (消防士)…2回    間違いました。 ETCではなくETTです。 修正の方法がよくわからなかったので再送信します。 .. 6/28(Wed) 09:58[960] ++ ショック   (消防士)…2回    やはり大多数のみなさんが、医師へのオンコール＋できることはやってしまうという意見ですね。車内で実施しながら、病院へ向かうという形をいかにすばやく、処置を継続しながらやっていくかということを念頭に置き、精進していきたいです。しかしある文献を読んだら、プレホスピタルＡＣＬＳを行った場合と直ちに搬送した（ＡＥＤは実施）事案の統計を取った結果、（もちろん外国）生存率（社会復帰率）に明らかな優越はなかったそうです。現場滞の時間がなしの場合に９分、ありの場合に２２分と約１３分の差があったとのことです。急ぎたい自分と、処置したい自分がいるというジレンマがつらいところですね。確固たる信念を持ちたい今日この頃です。 .. 6/28(Wed) 10:26[961] ++ 肥後もっこす   (消防司令補)…28回    ＞ショックさん はじめまして、肥後もっこすと申します。 ちなみに、救急標準課程＆機関員です（自爆） んー皆さん、意見が色々あり、とても楽しく拝見しておりました。私なりの意見を述べさせてください。 まず、私であれば、マンパワー・医療機関までの距離・医師の指示を総合的に加味して活動していると思います。 ＤＣに関していえば「スタック・ド・ショックか？ドラッグショックか？」迷うところですが、やはりオンラインの内容を優先すると思います。皆さん救急救命士＆小隊長からの御意見が多そうですが・・・私的には 「今、この患者さんに最適な処置をして迅速に搬送するために”救命士”以外ができるところは俺がきっちりやる」というスタンスです。しかし救命士や医師との整合性を保つために努力はしていますが・・・ ただし様々な理由から現場遅延が強く予想される場合は、 この限りではありません。 このスタンスで折角の武器である特定行為を行かすために 所属で「自主学習グループ」を立ち上げております。 そこには「標準課程・救命士」の垣根は作らず、参加者個々の現場マネージメント能力向上を狙っております。 ・・・まとはずれになったかもです。ごめんなさい（笑） .. 6/29(Thu) 23:51[967] ++ HIRO   (消防士長)…12回    通行人さん＞AMIの時に乳酸リンゲルは禁忌になっていませんよね？確かに心不全では滴下量に注意しないと･･･というのはありますが･･･。 心不全でCPAになる前に発刊著明→補液が必要→梗塞部位周辺の細胞が壊死→心筋の電解質に異常発生･･･必要以上のリンゲル滴下は、弱っている心臓がキャパオーバーを起こしやすい･･･ 医療の世界は深くて広いけど、調べ始めると止まりませんね。 .. 6/30(Fri) 00:02[968]