パラメディック119-すべては救命のために-

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救急Q&A-救急隊の仕事とは?-

パラメディック119救急Q&A標準過程隊員が除細動を行うことは可能か?

標準過程隊員が除細動を行うことは可能か?

■--AED
++ 標準課程     (消防士)…1回 
皆さん今日は、AEDの使用について意見をお願いします。救命士1名と標準課程の救急隊員2名で活動していたとして、何らかの理由により標準課程隊員がAEDを使用し除細動を行うことはOKと考えますか?
.. 8/18(Sat) 11:23[1909]
++ nabe   (消防士)…4回 
早期除細動を実施するためや現場をスムーズに活動するためなら当然OKだと考えます。
標準課程の方2名にCPR&AEDを実施してもらい、その間に静脈路確保や気道確保の準備もできますしね(^^)

.. 8/18(Sat) 12:50[1910]
++ とし   (消防司令)…57回 
包括的指示下での除細動が認められている現在、誰がAEDを操作しても支障はないと思います。
ただ、自分的な考えは、階級・資格上位者がいるならばその方の監視下においてと考えています。。。

.. 8/18(Sat) 13:54[1911]
++ ナベオ   (消防士長)…10回   
なんか似たような名前の方がいらっしゃいますが(笑)
基本的にはOKでしょう。ただし、先の厚労省見解にあるように、反復継続するのですから、「4大条件」のうち、特に現役救急隊員と言えども、AED講習の受講は必須となるでしょう。
その上なら、現場滞在の短縮になると思いますから、良いんじゃないでしょうか?

.. 8/18(Sat) 13:56[1912]
++ パラ吉   (消防正監)…199回 
以前は除細動は救命士のみぞ行える特定3行為でしたので絶対的に救命士のみが行いましたが、今は一般の方もAED使用が認められている訳ですし良いのかなと思います。

当サイトでも「野郎、最後まで迷惑かけやがって」と言うお話の中で除細動を行った事案について触れていますが、当時は除細動は絶対的に救命士のみが行っていました。当時、私は救命士ではなく、隊長のみが救命士の隊で活動していましたので。

ただ、今は名称が統一されましたが、救急隊の使うAEDは「半」自動体外式除細動器なんですよね。やはり最終波形を確認するのは救命士、その判断をもってして通電ボタンを押すのが仮に標準過程でも問題はないのではないでしょうかね?難しいな…。

.. 8/18(Sat) 15:03[1913]
++ 翡翠   (消防副士長)…5回   
地域MCやその消防本部の救急規定等によって判断が分かれるのかな。。。

ウチの本部では救命士がいる隊での標準課程の隊員がAEDを使用することはNGです。
AEDの使用条件に「その場に医師等を探しても見つからない場合」とありますね?その医師等の『等』に救命士が含まれるわけで標準課程資格者は含まれておりません。
ですから現場でAEDを使用する場合,救命士がいるなら救命士が行わなければならない。というのがウチの本部の解釈です。

ただご質問にあるように「何らかの理由で~」とある場合では標準課程の隊員でも可能だと思います。
例えば,携帯の電波状態が悪い場所で救命士が指示医師連絡のために現場から離れた電波状態のいい場所まで移動していた場合。呼んでも気づかない場所まで行っていたなら標準課程の隊員が使用してもOKだと思います。
なかなか難しい問題ですが,全国統一的な見解があるとは思うのですが,もしかしたら最初に書いたとおりに消防本部毎に違う解釈があるかもしれませんね^^;

.. 8/19(Sun) 07:15[1914]
++ 標準課程   (消防士)…2回   
皆さんのご意見ありがとうございました。AEDの使用条件に「その場に医師等を探しても見つからない場合」について、更に、ご意見をお願いします(皆さんの地域MC解釈を特に)。
.. 8/19(Sun) 08:15[1915]
++ sora   (消防司令)…73回   
標準課程さんはじめまして!
法的にはOKですよね!
しかし、翡翠さんの言うとおり救急隊は地域MCに沿い活動してますのでその地域ごとに違うと思います。
当市は、救命士が搭乗している隊で標準課程の隊員が行うことは出来ません。
打つのは救命士とプロトコ-ルに書かれています。

.. 8/20(Mon) 09:35[1916]
++ マランパティ   (消防士長)…10回   
みなさん、こんにちは

さて、除細動ボタンを救命士以外が操作することは、AEDの機種ごとに違う。
これが正解ではないでしょうか?

AEDの中には、旧型の「半自動式除細動器」も含まれるので、一部の機種では医療従事者以外が操作することは法律に違反します。
昨日、たまたま納入業者の営業さんが署に来たので、問い合わせて確認しました。

また、地域のMC協議会にも確認が必要ですね。
我々救命士は、業務で行為を行うわけですからプロトコルが必須。


ちなみに、昨日救急搬送した際、MC協議会の指示医に確認したところ、「ダメに決まってるだろ。いまさら君は何をいってるんだ。勉強が足りない証拠だ」と、怒られてしまいました。 トホホ

.. 8/21(Tue) 11:28[1920]
++ sora   (消防司令)…74回   
消防隊が除細動を実施できるようになった際に、総務省から早期にAEDに変更することが望ましいが、諸般の事情で現行のもの(半自動式除細動器)を使用してもよいと緩和通達されてますよね。
MCは別として法的にはどの機種でも差し支えないのでは・・・・・

.. 8/22(Wed) 10:09[1921]
++ sora   (消防司令)…75回   
皆様、すいません!
上記コメントですが消防隊ではなく救急隊でした!
すいません!

.. 8/23(Thu) 10:52[1922]
++ マランパティ   (消防士長)…11回   
皆さん、こんにちは
soraさん、訂正のコメントをありがとうございます。 先日、指示医に怒られたのでマジでその通知文を探してしまいました(笑)

書類を探していた際に、我がMC地域の 「包括的指示下における通電ボタン」 は誰が押す?の質疑応答からも明確に確認しました。 やはり、我が地域では救命士だけの業務であり、通電ボタンを押す際にはプロトコルが存在することがその理由です。

ちなみに、一部の機種での「解析ボタン」は救命士以外でもOK! なのに「通電ボタン」だけは救命士オンリーです。

この問題は微妙ですね、機種ごと&地域MC協議会ごとに異なるようなので、救命士の皆さんは今一度確認された方がよろしいかと・・・

.. 8/25(Sat) 14:35[1924]
++ sora   (消防司令)…76回   
標準課程さんマランパティさん、皆様こんばんは!
当県MCでも、救命士が搭乗している隊は通電は救命士となっています。
しかし、当市では救命士が毎日搭乗できない隊もあり標準課程運用の日も半自動除細動器対応の所もあります。
ほとんどがAEDに載せ替え済みですが・・
私の私見兼暴走ですが、標準課程隊員に実施してもらっちゃったりしています??これも経験かなと・・・汗

.. 8/25(Sat) 19:10[1926]

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